Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Pensaba que en EE.UU. estaban mucho más abrazados que en Europa. Y después de estar en San Diego el año pasado en el fin of sex, me cambió un poco la percepción.
[00:00:09] Speaker B: La nube a lo mejor no será, a lo mejor puede ser más cara que no premis, pero que sabes exactamente lo que estás pagando.
[00:00:19] Speaker A: El control financiero de todo eso es muy difícil. Los has opuesto 10 veces más ahorro que lo que ahorrábamos borrando literalmente, o sea, 10 veces más un impacto súper grande de dinero que ni siquiera hemos llegado a gastar. Y como te decía yo, que hay empresas tecnológicas y no tecnológicas que estoy completamente seguro que están muy avanzados en Fino, pero no dicen nada.
El típico Netflix, que es un superusuario de Cloud. Es un superusuario. O Airbnb. Yo recuerdo el tiempo de leer Airbnb, Ÿousand, se gastaban, no sé, 250 millones al año en Cloud.
[00:00:55] Speaker B: A lo mejor preguntarte algo, si quieren. Yo sé que el Fino es del banco Insider, entonces me gustaría saber si tiene alguna conexión con él. O sea, si viene algo de los bancos centrales, si dicen algo, si tienen conexión.
[00:01:09] Speaker A: ¿Habla entre ustedes con el Banco Central Europeo?
[00:01:12] Speaker B: Central, o sea, de España.
[00:01:14] Speaker A: Sí, pero es una relación más en el tema regulatorio, que también antes de entrar en estos temas de fino, pues estuve bastante metido en eso, pero suena.
Lógicamente el Banco Central Europeo está súper metido en controlar cómo los bancos de Europa adoptan la cloud, entre muchas otras cosas. Pero ahí están poniendo mucho foco. Y además ahora sacan una regulación nueva que es Dora, que es el enfocada sobre todo en la resiliencia. Al final muchos bancos, y no todos, al final están llevando muchas cosas a la nube y pues lógicamente hay una cierta preocupación porque no tengas todos los huevos en la misma cesta, porque si algo se cae, que es crítico para el negocio, que no se te caiga. O sea, que si se cae una parte, pues que el sistema sea capaz de sobreponerse y sigue funcionando y tener sistemas de redundancia. Estamos metidos en toda esa parte y lógicamente está todo súper controlado.
Pero tiene una influencia, fíjate, para mí muy positiva.
[00:02:25] Speaker B: Pero te empujan como que a multicloud, no solamente a.
[00:02:29] Speaker A: Sí, sí, al final de eso, esto es dominio público porque es parte de la regulación. El Banco Central Europeo podría decirle a cualquier banco Ÿousand, mañana salte de cualquier nube, la que quiera ser una, porque si esa nube por el Banco Central Europeo determina que no, que no es una nube apropiada para que la banca esté operando en ella, no va a pasar.
[00:02:56] Speaker C: ¿Sí, pero te puede pasar, por ejemplo, con Alic la o todo algo así, sabes? Que sea más algo conflictivo, puedas tener ahí alguna podría.
[00:03:05] Speaker A: Entonces al final el Banco Central Europeo podría darte un orden de ese estilo y tú lógicamente no es fácil, pero tienes que estar en disposición de ser capaz de ejecutarlo.
[00:03:17] Speaker B: ¿Isabel lo que pasó fue que hicieron un cómo se dice? ¿Cómo se dice? Porque todo funciona con es como porque es el gobierno tiene que dar opciones a todos iguales. Entonces es algo que se llama un RF, algo no sé qué, como que entonces los que ganaron Israel hicieron un proyecto llamado Nilbus y los que ganaron ahí fueron AWS y GCP. Entonces todo lo que está en el gobierno trabajan con ellos y reciben un descuento. Entonces todo eso entonces todo lo del gobierno incluye al Banco de Israel y bueno, creador que está en el gobierno.
Entonces me interesaba un poco saber cómo era kanto acabo de decir, no es solamente España, es del banco de toda Europa.
[00:04:06] Speaker C: Europa al final a ese nivel hay muchas regulaciones que van a nivel europeo.
[00:04:13] Speaker A: Si yo diría que la mayor parte es europeo, luego está aquí el Banco de España, pero pero son como una extensión, al menos en esto, en esto son un poco como una extensión que los equipos de trabajo de los del [sos/eos] los reguladores, pues hay gente del Banco de España y hay gente que.
[00:04:27] Speaker C: Son del Banco Central Europeo en general. ¿Bueno, la banca en España al final todo el tema tipos de interés y muchas normas, digo yo, están reguladas a ese a nivel europeo, sabes? Que no es como Israel que o como pueda pasar yo que sea en Reino Unido, cosas así, que sean más independientes lo que manda Europa. Así que pero pero bueno, pues también Zweitausendein la verdad es que nunca había caído yo en plan si el Banco Central Europeo pudiera decirte no salte del GCP o salte no sé qué, sería.
[00:05:00] Speaker A: Increíble y es un conflict es increíble. Pero al final un poco yo Parte de la labor del Banco Central Europeo es que todos los bancos se pongan las pilas en esas tesituras para que de alguna manera preparado para todo.
Y yo creo que para mí tiene una influencia muy positiva. De hecho la charla que dan en el fin Obsex habla un poquito de eso porque yo creo que a nosotros luego nos ha facilitado la labor, en fin, muchas cosas, todo lo que hemos construido antes a nivel de cloud debido a que tenemos que cumplir con toda esa normativa, Imagínate la migración, de repente.
[00:05:41] Speaker B: Te dicen de esto que hiciste todo, muévete a esta nube. El proceso de migración de por ejemplo.
[00:05:50] Speaker C: A nivel ahora esto es algo que igual es interesante a nivel de por ejemplo, la normativa de los datos, la GDPR, eso para vosotros también tuvo que ser algo muy impactante, sobre todo porque manejáis datos muy. ¿O sea, en ciertos niveles datos muy sensibles, porque yo lo estoy sufriendo y mi aplicación da igual un poco, no quiero saber un banco, sabes?
[00:06:15] Speaker A: Bueno, totalmente. ¿Pero fíjate que de hecho, cuando hablamos de Finops, las regiones también es una palanca de ahorro, no? Y de hecho esas discusiones las tenemos internamente, no es una placa de ahorro. Puede ser, pero va detrás de muchas otras cosas. Las reacciones, para mí, primero, en nuestro caso, tienen un componente importante que es justo regulatorio. O sea, nosotros, Zweitausendein, si elegimos una región, tiene que ser región donde por tema regulatorio puedas tener la información de ese país. Esa más BBVA, no es BBVA España, es México, es Colombia, es Argentina, Perú, son muchos países. Cada cada país puedes, según lo que te permita el regulador, pues tenerlo en un sitio o puedes tenerlo en otro. Esa es tu primera palanca. Brasil, por ejemplo, solo deja tener en Brasil, no hay más elección. Lo igual si tú te vas a la cloud, te vas en regiones de Brasil, se acabó la discusión.
A partir de ahí, pues en el margen que puedas tener, pues igual ya sí que puedes ejecutar ciertas palancas de precio, pero estás, digamos, cerrado en ese sentido.
[00:07:20] Speaker B: Me imagino que con todo lo de Greenox ahora también seguro que es otro nivel más de regulación que va a entrar y se van a tener que están enfocando encima por país.
[00:07:31] Speaker A: Bueno, eso es un. Bueno, eso todavía está por ver. No nos hemos metido aún en esa guerra.
[00:07:36] Speaker B: Va a llegar, va a llegar. ¿Cómo va a empezar acá en Europa?
[00:07:39] Speaker C: Sí, como no nos gusta regular en Europa en general, es una cosa que siempre se nos va bastante mal.
Es un poco así. Al final yo creo que caerán primero los proveedores, sobre todo a ese nivel, porque al final si tú no. Y eso es una cosa que hemos hablado tanto cuando, con la charla que tuvo Ferran, por ejemplo, en la AWS Summit, como muchas cosas que se ven de Phenopsex, que si al final, si no empieza a salir información de los providers de lo que es AWS o demás, por ejemplo, en este caso BBVA no tiene ni idea de más allá de que puede estar consumiendo o dejando de consumir, más incluso ahora con todos los cambios que está habiendo de la IA, que justo estaba buscando una noticia de que van a meter como plantas nucleares, una cosa que me parece súper contradictoria con todo el movimiento antinuclear que hubo en Europa hace mucho tiempo.
Es una cosa muy curiosa.
[00:08:38] Speaker A: Sí, pero ahora se considera más Greenboy no emite CO, que tiene otras cosas.
[00:08:44] Speaker C: Llevaba sin emitir co toda la vida. Creo que eso Alemania se lo olvidó pero bueno no pasa nada pero pero bueno también un poco un poco cambiando de tema narciso quería saber un poco cómo es liderar un equipo a nivel finops pues global lo que tú dices con todas las implicaciones que tiene de que sean en múltiples regiones con el tema de los datos y demás. 1 poco cómo ha sido tú llegando hasta ahí para para poder pues no sé también saber un camino para que la gente sepa un poco porque al ser un sector nuevo como alguien puede llegar a ser un fin of league de una empresa bastante grande como pues.
[00:09:29] Speaker A: La verdad es que ha sido un viaje 1 aventura como todo al final. Yo llevo en BB unos seis años, siempre en temas de club, he ido cambiando un poco de rol y empecé más como temas de arquitectura global de soluciones. Luego ya me metí propiamente en la disciplina que tenemos de cloud dentro de BBVA, de los primeros integrantes de la disciplina de cloud y ahí estaba muy metido más en temas de gobierno, pues todo esto relacionado justo con lo que hablábamos de regulación, de cómo tenemos control sobre las cosas que tenemos en la nube, que es súper importante para nosotros. Tenemos que saber al detalle qué hay en cada sitio, qué datos tiene eso, qué medios de seguridad, eso lo tenemos que tener súper controlado. Entonces estuve muy metido en eso pero un poco también por background mío que yo soy ingeniero pero también en su día fui emprendedor y demás y me tuve que enfrentar a entender un balance contable y todas estas cosas y cuando vi esto de finos la verdad que inmediatamente dije y esto ya estábamos haciendo cosas en BBVA no le llamábamos así, no sé, pues apagábamos instancias de forma programada, comprábamos plan, ya hacíamos cosas pero es verdad que no había una estructura en ese sentido y a mí me pareció que era algo que teníamos que hacer. Fue un poco una Zweitausendein, algo que dije, me lo cogí por bandera y empecé a hablar con él, con mi jefe en aquel momento, con el jefe de mi jefe y básicamente con cualquiera que me quisiera escuchar para un poco ser capaz de llevar a la organización el mensaje de oye esto es súper importante porque además es algo que igual en una organización tan grande donde además trabajas con volúmenes muy grandes de todo pues bueno, pues igual al principio pasa un poco desapercibido pero la realidad es que es súper importante para la estrategia al final porque a ver si habla ahora de que muchas empresas que repatrían no están repatriando, yo personalmente lo que opine es que no lo han hecho bien. Cuando una empresa dice que está repatriando es porque lo que ha hecho es lift and shift y si haces eso no te va a funcionar.
A la nube tienes que ir con una estrategia muy clara de cómo lo quieres hacer y sabiendo que es un cambio total de paradigma y que el control de la parte financiera de la nube es esencial para que estratégicamente aquello deshabitual. Entonces, bueno, la verdad es que sí que tuve la suerte de ser capaz de convencer a las personas clave en la urbanización y bueno, pues casi que pasó.
Empieza con esto de fino, empezamos a tener equipo y empezamos a hacer cosas muy, muy interesantes.
[00:12:25] Speaker C: Al final yo creo que eso también pasó un poco a mí de ver cómo no, lo que era el fin, lo que tú has dicho de los balances y demás, que a mí es una cosa que también me gusta, no por haber sido emprendedor, sino por el tema de analizar las empresas a nivel inversión y de repente vídeo joder, esto es cloud ÿousand comparado juntándolo con esto, digo, esto me pega un montón. Al final lo de cogerlo por tú también, eso es un poco más del espíritu emprendedor, de que ves una idea que te cuadra y dices palante, aunque sea dentro de tu empresa y si tienes la suerte de que te dejan no hacerlo.
[00:13:02] Speaker A: ¿Efectivamente, eso es el intro emprendimiento, no?
Sí, sí, la verdad es que sí. Y eso es un camino complejo porque como decía al final, bueno, pues BBVA es una empresa que en realidad es un grupo de empresas, es BBVA que está en España, pero luego pues tenemos en México, en Venezuela, en Colombia, en Argentina, en Perú, en Turquía, aunque Turquía es un poco especial porque el tema de la relación con cloud es diferente, pero estamos en un montón de países diferentes, mucha gente, muchos equipos, muchas regiones en el cloud, muchos despliegues, muchas cuentas. Al final es un despliegue bastante complejo y ya no sea cuestión de complejo técnico. Finops es mucho de cambio cultural y de establecer relaciones con los equipos y contar ingeniería, con finanzas y ser capaz de meterlos a todos en ese ciclo de mejora en una perspectiva que a lo mejor no tenían en cuenta, unos porque ignoraban a lo mejor la parte del línea o porque Ÿousand les quedaba lejos antes, la infraestructura no la tenía que pagar y bueno, pues como que parecía que no iba con ellos. Y por otro lado de finanzas, como que de repente ve que no tienen tanto control sobre las cosas. Pero y ese cambio cultural, si piensas en cómo lo puedes estructurar en una organización, son 135000 empleados más o menos y hay creo que en torno a 15000 desarrolladores. No son todos desarrolladores del cloud, pero hay muchísima gente. ¿Cómo estructuras eso realmente? Ahí al final lo que lo que hemos empezado a hacer, bueno, empezamos con la práctica y está funcionando al final es el típico esquema de HubSpot, tenemos un equipo central que es el que yo lidero y luego pues hemos ido creando equipos en cada país, en cada área de negocio, en determinadas áreas de ingeniería que son especialmente relevantes como ser data, como puede ser inteligencia artificial y vamos teniendo como esos equipos de finops integrados dentro de cada área, de cada país que nos permiten, bueno pues escalar y sobre todo también estar cerca, más cerca de cada equipo final de ingeniería que tiene que hacer las cosas.
[00:15:26] Speaker B: ¿Cuando están haciendo, estoy diciendo que tienen equipos central, cómo funcionan? ¿Ustedes dicen Ÿousand estas son las guidelines y ustedes tienen que poner las guidelines, cómo funciona? ¿Solamente entre ustedes y los silos esos que tienen?
[00:15:45] Speaker A: Pues ahí nuestro trabajo como equipo central yo creo que tiene varias patas. Una primera que es lo que tú dices de Guidelines, pues cómo vamos a estructurar dentro de BVA, cómo adaptamos el framework de Phenops Foundation, que es un poco la base, cómo lo adaptamos a nuestra situación ÿousand qué cosas tienen sentido, qué cosas no, qué cosas creemos que para nuestra organización faltan. Un poco ese trabajo de decir cómo debe ser la práctica dentro de la organización. Pero también, por ejemplo nosotros en BBVA la gestión del cloud está completamente centralizada, al final todos los equipos de cualquier país, todo lo que pase por cloud está centralizado en equipos globales, con lo cual eso también nos permite ser los agregadores de toda la información y los proveedores que lo hacemos. Luego al final mucho trabajo colaborativo con estos otros equipos pero de la parte de herramientas, de meter ya tanto a visualización como herramientas más técnicas de no sé, guardar raíles, etc. Y vuelve a ser un trabajo colaborativo, o sea, no lo hacemos nosotros solos pero sí que nosotros somos un poco el punto centralizador y el que pone las guías de cómo hay que hacerlo. Y luego en los equipos hacemos seguimientos lógicamente con todos estos hubs y ellos son los que a su vez hacen seguimiento con diferentes equipos locales.
[00:17:13] Speaker C: Sí, esa creo que es la mejor manera para escalarlo, sobre todo en corporaciones y si tienes un equipo centralizado de cloud como pasa por ejemplo en en donde yo trabajo, es esa manera, porque si no sí que es verdad que se te puede desperdigar un poco, puedes perder un poco el norte o cada uno empieza a hacer un poco lo que le da, aunque sea con buena intención. Es decir, si tienes a alguien que tiene iniciativa propia de salvar algo de dinero pues bienvenido sea, pero sí que al final como tienes unas prácticas que tienes que seguir, como no hay un equipo central ÿ que lo regule o que lo describa, es un poco caótico, sino para sobre todo para una compañía tan grande.
[00:17:58] Speaker A: Sí, totalmente.
[00:18:02] Speaker B: Y hacemos, ustedes hacen Charles, diferentes sumo que eso. Y los savings plan se maneja centralmente.
[00:18:12] Speaker A: Sí, de jamás. Fíjate, son dos cosas, por lo menos para mí, muy relacionadas entre sí. Justo las dos que has dicho, tener una relación muy estrecha. Nosotros de hecho, empezamos con el Char, fue de las primeras cosas que hicimos centralizadas, porque nosotros además, internamente tenemos requerimientos bastante fuertes por parte de los equipos de finanzas en cuanto a ciertas reglas que tenemos que cumplir en cómo se hace el chasma. Y luego a eso pues le tienes que incrementar la complejidad de todo lo que hay en la nube, de diferentes vemos miles de cuentas en el cloud, bastantes.
¿Cómo ordenas todo eso? Pues al final ese mecanismo de chargeback es el que te permite, yo además, ir escalando e ir mejorando.
Una vez que tienes armando chargeback, puedes empezar a hacer cosas interesantes en materia, por ejemplo, de savings plans. Y es algo también que hemos empezado a hacer de forma centralizada ÿ el agrupar todos esos savings plan y hacer una compra centralizada a nivel de pagadora incluso, o sea, no a nivel de link account, sino de nivel de pagadora.
[00:19:26] Speaker C: ¿Al final eso es incluso estrategias que hacen, por lo que yo he podido saber, compañías en sí mismas, o sea, como modelo de negocio, sabes? De agrupar tanto reserve instances, savings plans, [sos/eos] y jugar un poco con ellos a ese nivel. Tipo como si fuera una especie de seguro, como puede hacer un banco de ahora me viene mejor, ahora me viene peor, ahora vas a bajar, ahora va a subir, etc. Etc. Entonces jugar ahí y eso sí, al final el banco que tiene conocimientos a ese nivel es una estrategia muy, muy interesante. O sea, que seguro que vais por el buen camino ahí.
[00:20:03] Speaker A: Sí, además fíjate que además en esto de las reservas también entra finanzas. Hay parte de las decisiones que toma finanzas, porque por ejemplo, ellos tienen más visibilidad si es rentable o no apalancarte en un upfront de un año o de tres años en determinadas circunstancias, qué vale más. Es algo que pone en el libro de fin, no me lo estoy inventando yo, que al final tienes que coser el valor del dinero. ¿O sea, hay muchas cosas que cuentan, no solamente el ahorro que consigues ÿ.
[00:20:33] Speaker C: Al final el retorno de inversión, el tema de dispongo ahora el dinero o en tres años? Porque al final estás comprometiendo un dinero que no puedes usar para otras cosas. ¿Es decir, es lo mejor usarlo aquí o no? Eso es muy interesante. ¿Y en relación a eso, un poco es lo que hablábamos al principio de tú crees que por esos conocimientos financieros, por esa preocupación o vamos a decir de la contabilidad, de toda la información que ya tiene un banco o una empresa financiera, sea de lo que sea, el Finops se ha aplicado antes o parece que está más evolucionado en este tipo de compañías? ¿Tú crees que esa visión, más de lo que vienen a ser las finanzas tradicionales, ha influenciado a que este tipo de compañías puedan adoptar Finobs antes?
[00:21:25] Speaker A: [Sos/Eos] la verdad es una pregunta muy interesante y yo mismo me he planteado eso también. Esa pregunta me la he planteado antes porque si tú te fijas por ejemplo en quiénes son miembros de la Finox Foundation, ahí como tiene los tres grupos, los cloud provider, proveedores de soluciones de finops y empresas que usan, si, empresas que usan, creo que el 100 % son financieras, no todos bancos, pero creo que son casi todas financieras, de la industria financiera. Y luego incluso aunque te salgas de ahí y ves quién colabora en los eventos de Fino Foundation y demás, de nuevo no es exclusivamente empresas financieras, pero vuelve a haber mucha presencia. Está HSBVA, está Lloids, hay muchísimas, muchísimas entidades financieras. Y yo creo que es que sí que puede haber un componente de lo que tú dices, que al final pues empresas financieras, igual por esa cultura de la finanza, parte de la misión de BBVA es mejorar la salud financiera de los clientes de BBVA.
¿Cómo haces eso si no cuidas la tuya propia? Entonces yo creo que probablemente sí. Ahora, yo creo que también esconde algo este mensaje, no es del todo correcto porque tengo amigos y ex compañeros y demás que trabajan en otras empresas que no son sector financiero, empresas de algunas del Ibex 35, otras de otras no Zweitausendein. Y muchos de ellos también están muy avanzados, lo que pasa es que quizá no hablan tanto de ello, no son públicamente no participan tanto en Finops, pero hay otras empresas que no son del mundo financiero que también están muy avanzadas.
[00:23:04] Speaker C: O sea que crees también que igual ha tenido visibilidad antes este sector, pero que hay otras compañías u otros sectores que aún estando muy avanzado simplemente no se ha visto, en este caso en la Final Foundation o en eventos y demás, o que públicamente no se ve tanto, pero que puede que haya bastantes avanzados.
[00:23:23] Speaker A: Sí, yo creo que hay muchas empresas que no hablan de ello por motivos que tengan, pero no hablan mucho de ellos. Pero fíjate que mi sensación además 1 poco relacionado con esto de quién está más avanzado, quién no está más avanzado, yo inicialmente pensaba que en EEUU estaban mucho más avanzados que en Europa y después de estar en San Diego el año pasado en el fin obsex, me cambió un poco la percepción. Yo creo que es verdad que hay un como un grupo de cabeza de empresas que están muy avanzadas o públicamente muy avanzadas, que son todas de sector financiero, son muy grandes. Ÿousand y luego hay otro otro como otro grupo que estando no llegan a ese punto. Pero luego hay muchísimas otras empresas, tanto EEUU como aquí, que está todavía muy en ese camino inicial de Phenops. Y no aplica solo al sector financiero. Yo creo que es algo bastante, bastante general.
Podrías ver ejemplos muy, muy, muy diferentes.
JP Morgan tiene un equipo de finos bastante grande en diferentes países donde operan.
Luego, por ejemplo, pues no sé, Apple tenía un equipo más pequeñito que todavía estaba como más incipiente.
Es una compañía tecnológica muy grande. Hay como mucha disparidad. Probablemente dentro de un año estén a tope. Al final tienen también muchos recursos y mucha capacidad, pero hay mucha diferencia entre unas empresas y otras, yo creo. Ahora todavía el problema es que al.
[00:25:04] Speaker B: Final la necesidad siempre creo mi vista viene de los gimnasios, porque al final cuando a un financiero de repente le agregas o le cambias la manera de cómo está el building, que primero ves cosas técnicas o cosas que no son tan claras, ahí viene la necesidad de intentar más seguir la necesidad de hacer como que empezar ese rol o tratar de tener un rol así como vecino. Y por supuesto, a lo otro, que como están las personas que quieren liderar como vos en el banco, muchas compañías a lo mejor no lo hacen o no, no lo ven como o no tienen necesidad.
¿También me parece como dijiste lo de.
[00:25:50] Speaker A: Apple, también a veces dicen, bueno, hay.
[00:25:51] Speaker B: Gente, bueno, qué voy a honrar por esos $10000 que puedo ahorrar? No saben que voy a ahorrar $10000 y poner una persona. Creo que todavía no está como muy claro la necesidad de decir o en invertir en eso y en otras prioridades. Creo que al final espero entonces están dando cuenta que ese es el camino a seguir.
[00:26:18] Speaker A: Sí, y como te decía yo, aquí hay empresas tecnológicas y no tecnológicas que estoy completamente seguro que están muy avanzados en fino, pero no dicen nada. Pues yo Netflix, que es un superusuario de Cloud, es un superusuario o Airbnb, o sea, yo recuerdo el tiempo de leer Airbnb que se gastaban, no sé, 250 millones al año en Cloud.
¿Tenían una inversión, bueno, no sé si al año, sabes? Pero yo no estoy muy seguro.
[00:26:48] Speaker C: No descartaría.
[00:26:51] Speaker A: Recuerdo yo recuerdo que la cifra impactó, pues dije, tiene ya más justa oración de que durante la pandemia les había venido muy bien, les había salvado de lo bueno los muebles, el tener súper controlada toda la parte económica de la nube, porque han sido capaces de hacer un scale down de toda la infraestructura y demás de alguna manera sobreviví gracias a que lo tenían muy controlado. Entonces estoy seguro que tienen una práctica de finops súper potente, no hablan de ello.
[00:27:20] Speaker C: En cambio luego a mí me sorprende porque luego en otras áreas también me gustaría saber por ejemplo cómo lo lleva Meta. Meta tampoco dice mucho y me gustaría saber por qué Meta tiene que tener algo bastante fuerte a ese nivel, sobre todo con la cantidad de volumen de archivos y de cosas que tienen que tener, eso es una locura.
[00:27:43] Speaker A: Pero tuvo una charla en el Phenops section tuvieron una charla pero un poco lo que Meta decían al final que ellos lo que tienen es casi todos son datacenters propios entonces hablaba mucho de cómo gestionaban los ciclos de provisión y compra y demás, de cómo hacían predicción de qué les iba a hacer falta o qué no. Yo creo que ellos son su propia cloud y a lo mejor es un poco lo mismo. Yo no sabe hasta qué punto Apple utiliza las nubes de de terceros aparte de su propia infraestructura y por ahí a lo mejor viene un poco lo que veíamos de cómo tienen fino dentro.
[00:28:21] Speaker C: Puede ser, puede ser. Además eso puede ser interesante también saberlo para estas compañías o que bien están repateando o que son muy intensivas en ciertas cosas que igual la nube no te viene del todo bien. Entonces cómo hacer fino a nivel vamos a decir On prem, aunque sea un On prem un poco distinto, sino cómo hacer finovs a ese nivel que creo que había, no sé si en esta en la de Barcelona va a haber, me suena que sí y creo que ha habido últimamente charlas de Beyond public cloud de más allá de lo que es la nube pública y los proveedores.
[00:29:00] Speaker A: Que todos son para nosotros también tiene todo el sentido, quiero decir que al final si tuvieras el gasto de cloud pues un gasto importante pero si lo comparas con el resto del gasto de IT no lo es tanto. Al final hay mucho mucho de gasto de IT que es de nuestros propios datacenters donde tenemos también nuestra nube privada y bueno pues lógicamente hay que empezar poco a poco y pasito a pasito. Nuestro primer paso es la parte de public cloud pero lógicamente y más más ahora con el camino que está tomando Focus yo creo que nos va a permitir llegar un momento empezar a meter también toda la parte de infraestructura más de nuestros propios datacenters. De hecho hablando, enseñando un poco toda la parte que tenemos de Dashboard, del showback y demás al responsable de finanzas fue una de las primeras cosas que me dijo Ÿousand me lo podrías dar del on premise de lo que tenemos en esta nube privada, digo todavía no, aún no. Danos un poco de tiempo.
[00:30:09] Speaker B: Por cierto, en un capítulo estuvimos salvando de que la nube a lo mejor no será, a lo mejor puede ser más cara que no premise, pero que sabes exactamente lo que estás pagando. Bueno, si tenés la entregué sabes exactamente dónde va cada uno. Si lo haces bien en temas de no premise no puedes llegar a ese nivel. Bueno, como decís, por ahora, por ahora.
[00:30:34] Speaker C: Y sobre todo el tema de la unificación, que eso ha sido como un topic, que bueno, empresas se han formado para eso y que han funcionado bastante bien, de unificar todos los proveedores, etc. Etc. Entonces, a ver, y ahora con lo de focus, que a mí me parece quizá la mejor iniciativa que Ÿ que se ha hecho ese nivel me recuerda mucho, siempre lo digo en plan de a nivel de Open API para hacer APIs, me parece, es que me recuerda muchísimo a ese formato de que todo el mundo lo seguía y a ver qué futuro tiene, sobre todo con el on prem, porque sí que es como siempre está el debate este que hemos mencionado antes del Repatriation y tal, pero no es tanto eso, sino la combinación de la nube híbrida, que creo que casi todo el mundo que haya trabajado o trabaja en una empresa relativamente grande sabe que eso está, o sea, que la mayoría de empresas trabajan en ese modelo y unificar todo eso y tenerlo todo junto con relativamente poco esfuerzo, con herramientas o algo que se pueda desarrollar internamente, puede ser algo muy, muy potente, sobre todo a nivel de visibilidad, para que los financieros vuelvan a saber un poco dónde está todo y tener una manera sencilla.
[00:31:51] Speaker A: Totalmente de acuerdo. Al final todas las empresas grandes, todas tienen sus despliegues en on premise y en uber privada, etc. Y eso no tiene pinta de irse, o sea, eso.
[00:32:04] Speaker C: No se ha ido ya, no se.
[00:32:05] Speaker A: Va a ir, no tiene pinta, eso va a seguir ahí. Entonces yo creo que sí que es un punto súper importante ser capaces de llegar. Yo le veo buen futuro la parte de focus y de hecho, incluso para esa parte de ir metiendo la nube privada Zweitausendein, el estado actual que tiene la especificación probablemente ya es suficiente para empezar a hacer cosas. De hecho, ahí estoy participando también en los user groups de focus e intentando colaborar también añadiendo qué cosas vemos nosotros que le falta a Focus para hacer determinadas cosas que nosotros hacemos internamente con los reportes nativos y que a lo mejor Focus se nos queda todavía corto en algún punto y bueno, pues un trabajo iterativo, pero yo le veo muy buena progresión y además veo una cosa muy importante, más allá que el formato en sí mismo. Yo creo que hay una cosa súper importante y es que al haberse comprometido los tres proveedores de cloud o enfocos y tener personas dedicadas dentro de la casa a ese esfuerzo, yo creo que eso va a ayudar también a tirar mucho, que unifiquen no solo los formatos, sino también mucho en formas de trabajar. Porque al final tú droves con diferentes pros cloud y la forma en la que gestionan las facturas, las notas de crédito, cuando tienen que hacerte una devolución de algo, todos esos ciclos no son iguales ni mucho menos y la información que te dan unos y otros es muy diferente. Y eso también te obliga a tener procesos muy diferentes que también suponen un coste de adaptación y de ejecución dentro de tu casa Zweitausendein para poder adaptarte a eso. Y sí que estoy viendo que yo creo que eso se empieza un poco a mover, un poco esa homogenización a cierto nivel también en los procesos que hay por debajo y no solo en la información, la verdad.
[00:33:57] Speaker B: Lo primero que apenas me dijiste que cuando dijiste que estás trabajando en los working groups de focus, lo primero, similarmente, si no puedes decir cuándo va a estar el focus de una 1.
[00:34:10] Speaker C: No creo que tarde más de un mes, por lo que sea.
[00:34:12] Speaker A: Seguramente yo creo que tardará poco. Sí, sí. Yo no sé qué puedo contar o que no estoy en los grupos de decisión. Son los grupos de colaboradores que ayudamos un poco a levantar casos de uso y ayudar a evolucionar la especificación.
[00:34:29] Speaker B: A lo mejor habrá sorpresa ahora en este mes en Barcelona, supongo que cosas.
[00:34:37] Speaker A: Nuevas, porque al final Eurofocus es uno de los proyectos también clave de la Final Foundation, donde están poniendo mucho foco que hay grupos de trabajo, igual que los Google, San Diego, ahora en Barcelona también hay grupos de trabajo de choctaws y bajo alrededor de focus, de implementar focus, hay varias charlas también interesantes al respecto, seguro que anuncian cosas.
[00:35:01] Speaker B: Otras dos cosas que también se tocan mucho últimamente veo que muchos de los practitioners hablan de SAF y veo que.
[00:35:13] Speaker A: Algunos dicen sí, finos se tienen que.
[00:35:14] Speaker B: Meter, finos no se tienen que meter, es otra cosa.
¿Cómo lo hacen ustedes?
[00:35:20] Speaker A: Todavía hacemos poco en ese ámbito porque hay que ir, tenemos que ir poco a poco. Nosotros al final también tenemos muchas soluciones de Sas de diferentes tipos y de muy diferentes tamaños. Hay soluciones SaaS bastante grandes metidas en determinados procesos de la organización y otras que a lo mejor son muy chiquititas para cosas más pequeñas. Y es verdad que tiene un challenge súper importante, un desafío, los ases, y es en el showback sobre todo. Y al final, cómo eres capaz de unificar todo eso, el control financiero de todo eso es muy difícil. Y esa es una palanca donde yo creo que ahí va a haber progresión con el tema de Focus. Poco a poco yo creo que irán mejorando esa situación.
Pero luego es verdad que también que no tienes tantas palancas. Quiero decir, cuando tú piensas en el mundo del cloud, de los proveedores de cloud, tienes multitud de palancas de borrar cosas, de que mi arquitectura haga esto o lo haga de esta forma o de esta otra. O sea, tienes muchísimas formas diferentes de optimizar, pero cuando vas a un SAS, las palancas que tienes son mucho más limitadas y encima vas el licenciamiento de los assets completamente diferente de unos a otros. Lo puedes tener por usuario, lo puedes tener por 1000 cosas. Entonces las palancas son muy heterogéneas y pocas en el sentido de cómo puedes optimizar el consumo de los ases y más, más jugando.
[00:36:49] Speaker C: O sea, que al final hay mucha palanca, o sea, quizá una de las mayores, o sea, las palancas al final terminan siendo o lo usas o no lo usas o me cambio de solución y esas son las, dentro de la misma amalgama, elijo una, otra, otra, otra, cuál me sale más a cuenta. Es un poco el nivel. Por eso yo creo que se vuelve, y eso es un tema que no me acuerdo en qué episodio lo hablamos, pero también el tema de las licencias y de cómo gestionar el licenciamiento y los contratos y demás, porque para empresas grandes eso son auténticas millonadas de esa decisión y cómo se toma y demás. Y esto tenemos que traer a alguien especializado de licencia seguro, porque tiene que ser una cosa impresionante a ese nivel.
[00:37:38] Speaker A: Sí, sí, es complejo. Yo la verdad que no lo vivo en primera persona, al menos no todavía, pero sí que lo veo un poco desde la barrera y es un tema complicado.
[00:37:48] Speaker C: ¿Además, decisión muy importante para, sobre todo las finanzas de la compañía, de decir, bueno, esto sí estás luciendo, vale? Porque al final el Claus, lo bueno que tienes es que ÿousand si te equivocas o te pasas, salvo los savings, plans y demás, puedes rectificar relativamente, relativamente rápido dentro de, sobre todo en ciertas soluciones, pero igual en un SaaS que no sea una suscripción mensual, sino que pilles anuales con mucha user base, como pueda pasar una empresa como esa, te puedes estar metiendo en un lío que luego mira cómo acaba, como el tema de Broadcom y AT T, que acabas en el juzgado.
[00:38:31] Speaker A: Desde luego, al final hay muchos casos, sobre todo cuando se trata de soluciones así muy grandes, tiene un impacto súper relevante y al final son decisiones que se toman muy arriba de la organización. De estas recientes, además, que salió una empresa, por ejemplo, pues contratamos como se hace OpenAI, un multeligencia de OpenAI. Y eso se hizo a nivel de dirección de VuE, porque son al final de decisiones muy estratégicas y que lógicamente el tema del precio y la eficiencia económica es importante, pero por ejemplo, decisiones de estilo, pues pesa mucho más el que te aportan como valor a nivel de capacidad de innovación, de capacidad de mejora de tus procesos. Entonces, el valor en ese caso no tiene que ver muchas veces tanto con el precio.
[00:39:24] Speaker C: Claro, es tanto la diferencia, no más que lo que te cuesta, sino el Roi que te va a dar. Aunque gastes mucho, el Roi puede ser muy, muy, muy alto. ¿Que eso es un poco, no? La, siempre un poco la idea que me gusta siempre subrayar del Phenoms, que es tanto, aunque tú te gastes 1000 millones y con eso generas 1000 millones, pues cuanto más Roi consigas, métele, porque si tú tienes un asset que te genera un Roi mayor de lo que estás acostumbrado, ahí está, has dado con la tecla, que al final es un poco la idea.
[00:39:55] Speaker A: ¿Y de hecho, fíjate, a mí la parte de Unit economics, que es molni urbana, de los, por lo menos en empresas como BBVA, siempre nos pone el ejemplo de no sé cuánto me cuesta ver un vídeo para Netflix, cuánto me cuesta un vídeo por usuario, vale? Pero es que el negocio de empresas como BBA es súper diverso, o sea, yo no tengo una única métrica de negocio que sea vídeos que ha visto un usuario, tengo decenas, centenares, miles de métricas de negocio diferentes y llegar a ese universo, o sea, ese nirvana o unit economics no es sencillo. Pero yo les insisto mucho con todos los equipos que voy hablando, cuando vemos algún diseño de alguna arquitectura y además siempre les quiero que lo tengan súper presentes, lo que tienen que enfocar un poco cómo diseñar esa arquitectura, teniendo presente que el tener métricas lo más cerca del negocio es súper importante, porque eso luego además les va a ayudar a justificar si lo están haciendo bien o no, porque luego ves, no, es que me dijiste que te ibas a gastar 1 millón y te estás gastando cuatro. Ya, pero es que si estoy sirviendo 10 veces más, solo estoy gastando cuatro más. ¿Pero cómo justificas eso? Pues lo justificas si tienes las métricas que te permiten relacionar el coste con algo que tiene valor para el negocio.
[00:41:15] Speaker C: ¿Totalmente, no? ¿Los KPIs, además, que es una cosa que también hablamos de que es muy importante a nivel leadership, o sea, que al final es lo que te va a pedir, pues lo que va a reportar, no? Una empresa en sus cuentas públicas, al final los accionistas, lo que va a pedirte tú, el manager ÿousand, el manager de tu manager, el manager de tu manager de tu manager, etc. Etc. Que al final son métricas relativamente claras que van hacia unos objetivos y que si las puedes trackear, pues es información que puedes tener y lo que tú dices, que puedes ver dónde apretar más, dónde apretar menos y justificar oye, estoy sirviendo a este producto, está funcionando porque estamos sirviendo a 10 veces más ÿousand y nos está costando un 20 % más, escala muy bien. ¿Y también en las decisiones de arquitectura, no? Este proyecto va a ser para 1 millón de personas, pues usamos esta arquitectura para 100, pues otra, porque para 1 millón no va a valer un clúster de kubernetes enorme, sino que con dos serverless y lo puedes hacer por €10 en lugar de por 1000. Pues ese tipo de decisiones la verdad es que es algo súper, súper interesante.
[00:42:30] Speaker A: Son súper importantes. De hecho, nosotros hemos visto, o sea, para mí uno de los éxitos más grandes que hemos tenido como práctica de fino en el tiempo que llevamos tiene que ver mucho con esto. Al final, por un lado, hemos sido capaces de realizar los costes, que cada equipo sea capaz de ver qué se está gastando, que no, dónde se lo está gastando y eso les hemos ido ayudando. Pero eso nos ha servido para que tomen decisiones de arquitectura y hemos comprobado fehacientemente que cuando cuando eliminas cosas que no se usan, tienes un impacto. Pero en ese mismo ámbito de eliminar cierto tipo de recursos que estábamos viendo que no se usaban y que se iban acumulando basura porque eliminamos, oye, hemos ahorrado un montón, pero justo en ese mismo tipo de recursos, el tomar una decisión de cómo hacíamos la arquitectura en un contexto determinado nos ha supuesto 10 veces más ahorro que lo que ahorrábamos, borrando literalmente 10 veces más, un impacto súper grande de dinero que ni siquiera hemos llegado a gastar. Por lo tanto, es que te estás gastando dinero que es absurdo y lo eliminas. Es que ni siquiera llegas a gastar, o sea, lo has cortado antes de empezar a gastar. Y para mí eso es súper, súper importante. Y estamos también haciendo mucho trabajo ahora de, bueno, pues intentar eso con todos los equipos, sobre todo en las que son arquitecturas más relevantes por tamaño e impacto, pues tener ese Finops from Inception.
Hasta hace poco un artículo en la Fino Foundation sobre el costo work decisions tiene que ver con esto.
[00:44:07] Speaker C: Sí, sí, la verdad es que esa es un poco la idea al final que la decisión de Costa esté como casi desde el principio y tener la información y ser capaz de tomar decisiones tanto para eficiencia, como siempre se ha hecho, para escalabilidad, que ha sido como quizá el último paso reciente de las compañías, que todo el tema de escalabilidad que se puso muy de moda, tema kubernetes con levels y tal, que pudiera escalar hasta el infinito y más allá. Y ahora yo creo que la tendencia es, vale, que escale, pero sabiendo la solución que tenemos que usar y para que sea eficiente a nivel de coste.
Pues nada, la verdad es que creo que ha quedado una conversación bastante completa, creo que hemos tocado un montón de palos súper interesantes. Narciso, muchas gracias por venir y hablar con nosotros. Creo que será un episodio muy interesante para la gente y esperemos que tenemos muchas ganas de ver tu charla también en Barcelona, a ver qué nos tienes que contar.
[00:45:15] Speaker A: Muchas gracias a vosotros, la verdad es que ha sido súper interesante la charla, muy amena y sí, yo creo que hemos tocado un montón de topics super interesantes y bueno, al final yo creo que ser capaces de un poco de seguir evangelizando en finops dentro y fuera es importante. A mí me gusta ser agradecido. Yo creo que todo este impulso al final que que mueve a fino fundición y que movéis pues vosotros, por ejemplo, con todo este esfuerzo que estáis haciendo, al final redunda en una mejora para todos, en lo que pueda devolver parte de esa ayuda siempre encanta, la verdad.
[00:45:59] Speaker B: Que muy buenas tareas, mejor no lo puede, no podría haber hecho y la verdad que nosotros vamos a estar ahí, lo vamos a encontrar y esperando también, zweitausendein, escuchar tu charla y la verdad, muchas gracias por todo y creo que.
[00:46:15] Speaker A: Fue tan interesante que hay temas que.
[00:46:17] Speaker B: No tocamos que seguro del pasado te vamos a invitar otra vez.
[00:46:21] Speaker A: Encantado, cuando queráis.
[00:46:23] Speaker C: Genial, pues nada chicos, muchas gracias a los dos y nos vemos en el próximo episodio.
[00:46:27] Speaker A: Gracias, hasta luego.
